“甲勒（敬茶歌）只是一个州级非遗项目，但是由于它土生土长的存在于群众当中，属于传统性项目，所以比较成熟；而创新性节目《和谐颂》由于排练时间短，并不是太满意。”

“那是不是意味着甲勒这种类型的节目，难度要低一些，而创新性节目，制作起来相对困难？”

“显然不是这样的，传统性项目每个基本构成要素都有严格要求，场景与语境不同，选取适用的旋律、节奏都不会相同，这个需要导演对项目本身非常的了解，才能使得最终成品符合传统，又符合艺术规律；而创新性节目，只要你给我的时间足够，加上迪庆州丰富多样的艺术形式和良好的氛围，我们也能出很多精品”

“这是发挥空间的问题，同时你也很自信。”

“是的”。

《和谐颂》，左一为达摩鲁卓

说完“是的”之后，迪庆州非遗保护中心主任达摩鲁卓一时技痒，忍不住跳了一段此次选送节目的片段，采访暂时中断。在中断的这几分钟里，曾经的“香格里拉组合”成员之一、国家一级演员一时间又从现实拉回到似乎很久远的记忆，那时他是另外一个达摩鲁卓。

这么讲又不准确：在云南很多非遗保护工作者同时又是顶尖的民间艺术家，学而优、艺而优则仕，合而为一、相得益彰，毕竟在行业内有专业话语权，对非遗保护工作大有裨益。

就这样，一个精彩的达摩鲁卓，缓缓带出了一个更为精彩的迪庆，民族民间歌舞乐展演背后的采访报道不经意间成为一个时光桥梁。

精彩台前

迪庆州，位于云南省西北部，滇、藏、川三省区交界处，青藏高原伸延部分南北纵向排列的横断山脉，金沙江、澜沧江、怒江三江并流国家级风景名胜区腹地，首府香格里拉市。

远眺卡瓦博格

卡瓦博格高耸云天，除了大雪季节，转山梅里是当地甚或外地人来迪庆的一项重要活动。2015年7月记者曾经历时九天从永久村徒步到梅里水，从说拉垭口到曲那通再到来得村，一路上风光无限，世间罕见。一开始一边是我们沧桑疲惫的埋头赶路，一边是当地人小调儿穿透了云霄、即兴舞蹈欢乐了路人。几天以后，大概是过了格布村，我们一行人也放弃了匆忙与急切。虽然学不会他们的腔调，跟不上他们的舞姿，但阳光下彼此坦诚、清澈的微笑，已足慰平生。

独克宗古城

独克宗古城，凛冽的夜风在漫天的月光下箭一般的穿过。浓烈地锅庄舞跳起来了，空气中流淌竟然是火一般的热，这和他们围绕的火塘关系不大，那似乎只是一个点缀；歌声尾音拖得分外的绵长，一直冲着石卡雪山翻飞飘扬的风马旗而去。此时如果你看到“热巴舞”在另外一个角落热闹起来，也不必惊讶，因为这是一座欢乐的小城，这是一个音乐的小城。

还有太多的回忆是关于迪庆的，比如纳西族手工造纸、傈僳族传统服饰，比如唐卡、黑陶等等精彩纷呈的民间艺术、传统文化。它们曾经以不同的方式走进我的世界，走进《非遗云南》的世界。此次来到迪庆采访，终于让我们又进入了彼此的目光，在台前重逢。

《和谐颂》

“乐曲中引用了藏族、纳西族、傈僳族等的传统非遗代表性项目，其中有非遗项目-- 弦子（乐器）演奏、吉资（土琵琶）、起本（三弦）演奏；纳西族民歌、扬琴调等；传统乐器包括丁夏、海螺、弦子、龙头琴、竹笛、扬琴、起本、吉资、串铃。”

  达摩鲁卓说的是此次民族民间歌舞乐展演迪庆选送的创新性节目《和谐颂》。短短几分钟的节目就运用了十几种非遗元素及资源，不得不慨叹上天对这片土地的丰厚馈赠。也可以这样理解：正是千百年来生生不息的人民，创造这些人类宝贵的财富。

锅庄舞

 同时，拥有悠久的民族文化历史，民族文化与民间信俗、宗教信仰之间的固有关系，以及多民族生活定居方式的不同，在迪庆留下了众多的文物古迹、古老村镇等，这些人文资源往往是承载民族文化与非物质文化遗产最直接的空间载体。

 放眼云南，类似迪庆这种因为地域特色而演绎出斑斓、厚重的区域性传统文化不在少数：红河的哈尼文化区域，滇西南的傣族、景颇族文化区域，滇西的白族文化区域、滇中的彝族文化区域等等，不一而足，难免挂一漏万，很多精彩我们将在以后继续推出。

 它们之所以还能以越来越精彩的方式呈现着，是因为养育的它们的土壤仍然肥沃，传承的人群依然热爱着它们。

 这，是属于云南的宏大舞台。

雕琢幕后

 达摩鲁卓跳完了舞，严格地说只跳了一支舞的三分之一，就已经俨然又回到了当年在台上的光景，神情意犹未尽。可以想见那些时光给他打上了深深的标签与历史的印记。

“在台上演出好，还是台下做幕后保护工作好？”，重新落座之后，记者问。

“我一直在台前啊！无论是当年，还是现在。非遗保护也是台前工作。”看得出，他很自信。于是压下了他这句话带给我的些许诧异之后，采访继续：看来我面对的不是一个滔滔不绝的演讲者，而是一位用生活、阅历与责任来指导自己人生的践行主义者。负责人如此，则迪庆州非遗保护中心这个团队的工作作风，自然可以想见。

《黑陶情》

 迪庆州选送的三个节目《甲勒（敬茶歌）》《和谐颂》《黑陶情》，都有达摩鲁卓的影子，甚至还站到了台上。需要说明的是本文并非他的个人专访进而突出个人，但是作为三个获奖节目的幕后操盘手，以他个人带出整个采访不可避免。

《甲勒（敬茶歌）》是本次获得金奖的节目。“甲勒”属藏族传统“勒”范畴。“甲勒”意为茶歌或敬茶歌，多在传统民俗节庆活动时举行，以坐唱和男女对歌对答形式进行，在活动中起承上启下作用，主要歌颂藏族传统产茶、购茶、驮茶、卸茶、煮茶、打茶、敬茶等内容。

“这个节目给我们的空间不大。”达摩鲁卓解释说：每一个场景都是固定的，变化空间极小。按照整个敬茶歌的流程礼仪来走，规程不能多，也不可少。敬茶者与宾客之间所有的互动都是有要求的。

《甲勒（敬茶歌）》

“但是这个节目有它积极地意义，既体现了迪庆各族儿女对茶文化的敬重礼仪，与汉族以及其他少数民族之间的友谊，又蕴含丰富的传统文化信息和原始记忆，对研究民族历史文化具有重要参考价值，筑牢中华民族共同体意识具有借鉴意义和推广价值。”

 他解释：敬茶歌里的茶就是指汉地运来的茶，茶马古道在这里得到了体现。歌词中唱道：茶叶的出产地在何地？茶叶的出产地在内地；要用什么来购买茶叶？要用白银来购买茶叶。很清晰的说明了这个项目与民族交流、融合的关系。

而创新性节目《和谐颂》的创作空间就大大的放宽了。在这个节目里，运用了藏族、纳西族、傈僳族等的传统非遗代表性项目等元素，乐器也多，并且音乐也进行了再创作。达摩鲁卓一直在遗憾这个节目给他们的时间太少，“要不然也是一个精品。”

 将一个传统技艺与音乐元素结合起来，用舞蹈的方式在展现，新颖、大胆，且效果非常好,这就是《黑陶情》。尼西黑陶是国家级非物质文化遗产代表性项目，这一作品体现了藏族黑陶烧制技艺的延续及发展，将黑陶烧制技艺的各种工序体现的淋漓尽致，其中还运用了国家级非遗项目--“迪庆锅庄”、州级非遗项目--“迪庆学羌”等音乐素材，使作品拥有了历史感与画面感。

   逻辑关系

不难看出，本次展演的主创团队在创新上下足了功夫，但不能说他们忽视了传统性，毕竟都清楚传统才是我们亟需保护的要素，创新的基础仍然是传统，没有传统元素的创新都是无根之水、缘木求鱼。以迪庆州选送的三个节目为例，创新性传统性都有，且包含了歌舞乐三项。《敬茶歌》恪守传统，《和谐颂》大胆运用传统元素进行创新，又能看出传统的影子，而《黑陶情》则在传统与创新之间寻找到一种微妙的平衡。因此三个节目都能获得奖项，也是理所当然。

一方水土一方文化

 同时，我们还要深刻理解举办云南民族民间歌舞乐展演的根本意义：一个民族总要强调自己有区别于其他民族的风俗习惯、生活方式，赋予强烈的感情，从而把它升华成本民族的标志。而风俗习惯、生活方式离开了土壤将无法生存。那么通过风俗习惯、生活方式而产生的歌舞乐，其生存之难可想而知。前面之所以加了“民族民间”的定语，是要强调它的原生态、地域性，生存土壤才是保护它们的最好的工具。

  迪庆这三个节目的“台前”，是理想的生存土壤；“幕后”则是不断恪守、提炼、创新的过程；其逻辑关系是最重要的两条：人，传承。